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27-741:名無シネマさん :2006/08/30(水) 21:42:10 ID:ctYht4FM

メメント見たけど逆から見てくからわからねえ…
ナタリーの存在の意味って何なんだ

27-747:名無シネマさん :2006/08/31(木) 01:01:17 ID:/QiKCv4l

>>741
ナタリーの視点で観直してみては?
恋人、服、クルマ

30-745:名無シネマさん :2007/05/03(木) 04:36:15 ID:spZWpbcH

質問なんだけど。
『メメント』
って結局何が正しいの?
テディがもしかしたら本当の犯人って可能性は無いの?
あと、妻も本当は死んでて、
インシュリンの話はテディの苦し紛れの虚言ということは考えられないのか?
(本編一回・リバース一回観た)

30-750:名無シネマさん :2007/05/03(木) 08:12:53 ID:jpOFiVdW

>>745
あの世界は基本的に主人公の主観で描かれているから、
例えばヒゲが本当は何者なのかもよくわからないし「事実は簡単にあやふやになる」
っていう点で言えばそれだってありえる。
明確な正解、というのははっきり与えられずに「こういうことだったのか?」と不明瞭な部分自体が、
映画の主題でもあるんじゃね?
あと妻は本当に死んでたよ。
それとも「インシュリンの件で死んだのではなく、事件で本当に死んでて」って意味かな。

30-763:名無シネマさん :2007/05/03(木) 18:34:19 ID:1HdLZFcm

>>745
ラストでテディの言っていることが真実。以下ネタバレ
ジョンG:すでにレニーが殺している。レニーはジョンGを殺したことを覚えていない。
サミー:ただのサギ師で奥さんはいない。糖尿病はレニーの奥さん。
レニーの奥さん:強盗に入られたときは生きていた。サミーの話が自分の奥さんの投影だとすろとインシュリン過投与で死亡。
ジミー:テディと麻薬絡みでトラブル。テディに利用されたレニーに殺される。
テディ:レニーの事件の担当刑事。ジョンG殺しは黙認。ただし、ジミー殺しに利用。レニーに新たなジョンGに仕立てられ死亡。
ナタリー:ジミー殺しと消えた金でトッドに疑われたため、レニーを利用して追いやる。レニーにテディの個人情報を教える(同情ではなく、終始利用しているだけ)
結論
メメント(記憶)は主観によってねじ曲げられたもので真実ではない。

30-764:名無シネマさん :2007/05/03(木) 18:34:52 ID:spZWpbcH

>>750
レス㌧
確かにそうなんだな。どっちかわからないんだな。
妻は『実は事件で殺された』って可能性は無いかなと。
後日談や監督のネタばらしは無いの?

30-765:名無シネマさん :2007/05/03(木) 18:51:23 ID:spZWpbcH

>>763
ありがとう!
やっぱそれが正しいのか。
そのネタバレも、テディが作り出した嘘、
っていう解釈もあるのかと思ってな。

30-767:名無シネマさん :2007/05/03(木) 21:40:46 ID:8XsTbyMI

>>763
映画で語られてる事だとそれが事実だな。まとめアリガトウ。
でも既に答えられてるけど>>745は「それすら嘘だったのかもしれない」って言いたかったんじゃね?
この映画って事実を描写じゃなくて証言で表現してるから>>745の様なもっと踏み込んだ推測も出来て楽しめる作品だなと思った。

30-769:名無シネマさん :2007/05/03(木) 22:35:16 ID:Mwj3C1u6

>>767
この映画には意図的な記憶の改ざんの描写があるけど、本人が気付かないで
無意識下に記憶を改ざんする可能性もあり得る。
それを正しい記憶と信じ込めばそれが本人にとっては真実な訳で、いろいろな
意味での記憶の危うさを示しているのが面白いね。
まあ、昔の楽しい思い出なんて多少なりとも脚色されているしね。

30-770:名無シネマさん :2007/05/03(木) 23:46:53 ID:8XsTbyMI

>>769
ああ。レナードの「記憶は記録じゃない」みたいな台詞はグッときた。記憶って曖昧なものだなと思ったわ。
これ以上長くなると脱線しそうなのでこの辺で失礼します。

31-930 :名無シネマさん:2007/08/26(日) 15:39:11 ID:1rpeO7TN

「メメント」
レナードの奥さんの死因はなに?
やはり強盗に浴室で殺された、それともインシュリンの過剰投与・・・。

31-939 :名無シネマさん:2007/08/27(月) 01:02:53 ID:ZfOEzgWM

>>930インシュリン
強盗では死ななかった

31-944 :名無シネマさん:2007/08/27(月) 08:01:37 ID:R2I0DQYJ

>>930
強盗に殺された。
記憶は書き換えされやすい。
だから、あたらしい情報を忘れてしまう主人公の方が
映画を観ている観客よりも、忘れない記憶がある。
例えば、奥さんの脚をレナードがツネる場面。
映画の終幕近くで注射している映像が入るから
観客は「そうだったのか!」と思う。テディの言葉で主人公が見るように…
しかし、その後レナードは妻の記憶として「注射」の事は思い出しもしない
この映画の場合『その後』というのは、映画のもっと前の部分です。

32-302 :名無シネマさん :2007/09/27(木) 01:52:28 ID:wwQu4l3B

「メメント」
・主人公はなぜ、自分が車を停めた場所は解ったのでしょうか?
・緊急のメモなのになぜあんなに凝ったものにするのでしょう?

32-303 :名無シネマさん :2007/09/27(木) 07:30:33 ID:9lVB1YFx

「メメント」って車の運転の仕方とかは忘れないのが不思議

32-304 :名無シネマさん :2007/09/27(木) 08:02:53 ID:UKpQcs+C

短期記憶障害だからなんの不思議も無い

32-305 :名無シネマさん :2007/09/27(木) 08:06:34 ID:XUs03Ubh

>>302
>自分が車を停めた場所
モーテルの駐車場で車を確認する場面なら、写真で確認するから。
襲われて走ってる時なら、車の警報装置が鳴ってるから
>緊急のメモ
メモがいっぱい出てくる映画なので、どのメモのこと?
記憶障害がなくても、読む時に意味不明なメモを書く人は…多いと思われ
>>303
主人公は、頭を打つ以前の記憶はある。記憶喪失ではない。
新しい事を覚えるための脳の機能が劣っているから
過去は、むしろ鮮明かも……

32-307 :名無シネマさん :2007/09/27(木) 12:35:01 ID:RjubJSWK

障害を負う前の記憶=運転とか日常の行動は問題無いがつい5分前にやったすべての事は忘れてしまう

33-239:名無シネマさん [sage] :2007/12/11(火) 01:40:01 ID:bquZ8DA0

メメント
最後のシーンでレナードは何故テディが犯人であるかのようなメモをしたのか?
テディを殺すことに意味はないし、意味があるのならその場で殺しても良かったのでは?

33-240:名無シネマさん :2007/12/11(火) 02:08:26 ID:uqHNM6na

>239
 とりあえず、まとめサイトをひととおり読んでからどうぞ。
 http://www.movie-faq.com/main-87.html

33-241:名無シネマさん [sage] :2007/12/11(火) 02:13:37 ID:bquZ8DA0

>>240
見たんだけどいまいちさっぱりしないんです
テディが実際に妻を殺した犯人ではないことは知っているはず
レナードの知りたくない「真実」を知っている人間として排除したかったのでしょうか?
その場で殺さなかったのはレナードの生きる目的を失いたくなかったから?

33-242:名無シネマさん :2007/12/11(火) 02:27:13 ID:uqHNM6na

>241
 ハッキリした答えがある映画じゃないから、まとめサイトを参考にして
自分なりに納得の行く答えを考えた方がイイと思うぞ。

33-243:名無シネマさん :2007/12/11(火) 08:31:41 ID:8LLR1kzC

メメントは記憶っつうのはいつもあやふやで、時に自らも書き換えてるって言いたいんだろ

33-244:名無シネマさん [sage] :2007/12/11(火) 09:57:20 ID:yRC7pSwy

>>239
もうすでに犯人は殺してるけどそれをレナードは忘れてしまっている。
真犯人を死んでることを教えられたけど唯一の目的を失う事への拒否感と、さらに
利用してたテディへの憎しみが「テディを犯人に仕立てて、忘れた後で殺す」という
手段になった。
だからテディ殺してもそれを忘れて、彼を利用する協力者(キャリー・アン・モスみたいな)
が同じことを繰り返すかもね。

33-245:名無シネマさん [sage] :2007/12/12(水) 17:53:08 ID:pkz6VRoP

メメントって最後に殴られた時から10分しか記憶が残らないのなら
10分事に、あれ?俺家に居たら誰かに殴られたんだよな・・・って思考まで戻らないとおかしくない?
つまり、妻の復讐の為に旅してる事や自分が記憶生涯である事すら忘れるのが普通なんじゃないのか?

33-246:名無シネマさん [sage] :2007/12/12(水) 20:58:33 ID:/EtTESvW

>>245
忘れないように刺青を彫ってるんだろ。
想像だけど、あの事件のあと、怪我はしてるしそんな疾患抱えるし、病院に通ったんだろう。
そのたびに医者なり誰かなりに自分の状態を説明してもらって、
メモをとって、また忘れて、説明を受けたりメモを見返したり…を一日中10分毎に繰り返す。
周囲に人がまったくいないわけじゃないんだし。

33-248:名無シネマさん [sage] :2007/12/12(水) 21:21:35 ID:Nk/rEnE8

>>245
記憶が丸ごと消え去るような表現は無かったでしょ?
自分が走っている、という事は理解できても
なぜ走っているのか、を忘れてしまう。
思考が巻き戻ってるというより、物事が連続していない
または、つながりを忘れてしまう……といった感じかな
ただし、眠ってしまうと「ここはどこ?」状態みたいだけど
集中が途切れなければ、10分以上覚えていられるし
5分前の事でも、現在している事とつながりがないなら忘れてしまう。

33-251:名無シネマさん :2007/12/13(木) 02:25:13 ID:rrwQHVyc

>>245殴られてから記憶障害起こしてて、その10分間が覚えられないだけ

33-258:245 [sage] :2007/12/13(木) 10:53:56 ID:DbgMp8t4

う~ん・・・つまり、レナードは、10分毎に
「俺は殴られて短期記憶障害になったので10分しか記憶できない。妻は殺された。
殺した犯人の手がかりは、資料、メモ、刺青にして持ってる。妻を殺した犯人に復讐しろ!」
みたいなメモを見ないと、何もかも意味不明だと思うんだけどなぁ・・・
>>246
忘れないように刺青彫っても、刺青彫ってる意味すら忘れるでしょ。
事件の後のことなんて何があろうと記憶できないわけだし、メモを見返したってメモを取ってる意味すら忘れるんじゃないの?
>>248
思考が巻き戻るという事では無いということは理解できた。
だが、なんで自分が復讐の旅をしてること、記憶障害であること、メモ&刺青は犯人の資料であることを憶えてるの?
記憶障害を理解し、復讐を心に決めた後に記憶障害になった。なら理解できるんだけど・・・
理解力乏しくてすまん。

33-259:名無シネマさん :2007/12/13(木) 12:07:04 ID:rrwQHVyc

>>258お前ってめんどくせえやつだな
ありのままを楽しめよ
事件しか10分しか記憶ないなら、毎度やれば10分しか持たないのを経験から理解するだろ
でも彼は最初書いてたけど記憶をなくすから、メモが無茶苦茶になった
だから入れ墨と言ってた

33-260:名無シネマさん [sage] :2007/12/13(木) 12:16:24 ID:fizYk0pY

>>258
劇中で説明ないから仮説になるけど…
1・記憶の仕方が違う。「何かをやった、何かを見た」ってのは覚えられないが「何かをする」と
いう行動は覚えている。普通の人でも例えばトランプをめくって順番覚えるのは難しいでしょ?
2・記憶障害は進行性のもので最初の頃は覚えることが出来てもあの時にはもう10分しか
記憶できなくなっていた。


関係ないけどこの前NHKのドキュメンタリーで記憶できない元音楽家が出てたな。
ノートの一行ごとに「もう大丈夫、覚えた」って書いては塗りつぶしてて怖かった。

33-261:248 [sage] :2007/12/13(木) 13:53:54 ID:ia9QercN

>>258
レナードは、バスルームでシャワーカーテンを被せられた妻を見ている。
(殴られる前だよ)
犯人も見ていて、その時の殴られた痛みも覚えてる。
レナードが忘れてしまうのは、自分のしている事との「因果関係」
犯人に復讐する為に廃屋に行くと決心する……しかし
時間の経過とともに、なぜ行くのかを忘れる。誰に会いに行くかも忘れる。
貴方(245さん)は
大切な物を壊され自身が痛めつけられたという経験があったとして
相手に憎しみを感じないの?だから復讐することも忘れるはずと言いたいの?
つーか、ひょっとしてさ
映画を観てから時間が経って、内容忘れてるのに質問してない?

33-262:245 [sage] :2007/12/13(木) 14:13:19 ID:DbgMp8t4

う~ん・・・つまり、レナードは何かをするということは憶えていて、その何かについては憶えていないってことですか?

33-264:名無シネマさん [sage] :2007/12/13(木) 14:53:15 ID:0zd4GBmn

>>262
しつこい、もう消えろ

33-265:名無シネマさん [sage] :2007/12/13(木) 16:05:41 ID:ia9QercN

>>262
レナードが、覚えているか、覚えていないか、というより
「空気を読む」ってことを245さんが忘れているのでは?
周りで酒を飲んでいる人がいたり、音楽が鳴ってたり、椅子に座っていて
自分の目の前にビールが出てきたら
「ああ、自分が注文したんだな」というのは理解できるっしょ。
酒場のドアを開けたことを忘れても、どうしてこの酒場に入ったのか忘れても
「ありがとう」と言って酒を飲む。
つねに復讐の事だけを考えて、レナードが行動しているように
245さんには見えちゃったかもしれないが……
刺青とメモに書かれた「ジョンG」の事だって、忘れてる時の方が多い。

34-480:名無シネマさん [sage] :2008/04/03(木) 17:06:30 ID:P3FGvzzC

「メメント」
ナタリーは何故レナードが記憶障害だと知っていたの?
刑事から聞いたとか言ってたような気がするけど
たまたまバーにいたテディが話していたってこと?

34-489:名無シネマさん [sage] :2008/04/04(金) 00:40:08 ID:kGWtTnGi

>>480
自分が記憶障害だという事を自分自身に刷り込ませるために、
レナードがわざと周囲に吹いてまわった。

34-491:489 [sage] :2008/04/04(金) 02:13:52 ID:kGWtTnGi

>>480
スマン間違えた。ジミーから聞いたんだ。
ジミーは一度レナードと会ってるからね。

34-492:名無シネマさん [sage] :2008/04/04(金) 02:29:01 ID:I0e0EGdT

あん?以前にレナードがジミーと会ってる描写なんてあったっけ?
レナードと会った瞬間ジミー殺されなかったか?
薬の取引でテディと交流があってそこから知ったんじゃね~の?
レナード→テディ→ジミー→ナタリー
って伝わったんだろ

34-493:名無シネマさん [sage] :2008/04/04(金) 03:25:54 ID:kGWtTnGi

>>492
いや、殺す直前に
レニー「俺を?」
ジミー「ああ、覚えてるぜ。忘れ野郎」
てな会話がある。
たぶんテディの仲介で一度会ってるんだろう。

35-661:名無シネマさん [sage] :2008/06/30(月) 23:53:57 ID:lipKZ1nU

メメント
既に果たした復讐のことを忘れているのは記憶障害と思えば
不自然ではないのですが、
・事件以前からの習慣として日常的に注射もしていたはずの
 妻の持病を忘れてしまっている
・テディの発言によると妻の死後に脳内変換したはずの
 サミーの記憶は他人に語れるほどしっかりしている
前向性健忘としたら、これらが疑問です。
サミーの妻にレナードが語っていたように
「嘘はついていない」「肉体的には記憶を操れる状態」で
詐病の意識はないものの、外傷性の記憶障害というより
襲われた妻への罪の意識から来る心の病だったんでしょうか?
まとめサイトではそういう解釈はなかったので
私の見方が電波だったのかとふと不安になりました。

35-662:名無シネマさん [sage] :2008/07/01(火) 02:27:28 ID:ok08cLlL

>>661
記憶というものは不確かであり捻じ曲げられたりもするんだよ。
うろ覚えだがレナードも言ってただろ?家具の形やカーテンの色も記憶ではコロコロ変わるってな。
要は都合の良いように覚えて都合の悪いことは忘れてんだろ。
後者にしてもテディは「あんたの話(サミーについて)は、話す度に面白くなっていった」って言ってたから
コロコロ変わっていってるんでしょ。
答えになってなかったらスマン

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